כשיש ספק אין ספק
זאב אלקין היה חלק בלתי נפרד ממפלגת "הליכוד" במשך 12 שנים, עד שהחליט לעזוב ועבר ל"תקווה חדשה" • בריאיון מביתו שבפסגת זאב, שבוע לפני הבחירות, הוא מספר על ההחלטה לעזוב את הליכוד ואת נתניהו, על ההצטרפות לגדעון סער שבו הוא רואה מנהיג אמיתי ונטול אינטרסים אישיים – ועל מתקן להשבת אנרגיה מפסולת במישור אדומים שאותו קידם כשר להגנת הסביבה
פורסם בתאריך:
נכתב על ידי
דלית מור
כתבת מגזין וחדשות בעיתון זמן מעלה
שבוע לפני הבחירות נפגשתי עם זאב אלקין בביתו שבפסגת זאב. הוא סיפר על האכזבה מנתניהו אחרי 12 שנה שהיה מקורבו ברגעים החשובים בכהונתו, על הבחירה שלו ללכת דווקא עם גדעון סער, על הרעש סביב המשרפה במישור אדומים ועל ירושלמים שעוזבים את הליכוד.
היית בכיר מאוד במפלגת הליכוד, עד כמה היה קשה עבורך להתנתק מהמפלגה?
"האירוע מאוד לא פשוט עבורי. ב-12 שנים האחרונות אני מאוד מחובר לפעילי השטח ואני מאוד אוהב אותם. לכן, נפשית קשה לי. אני שומר על מערכת יחסים חברית עם המון פעילי שטח מהליכוד ומכבד אותם. נתניהו, ברמה האישית, היה מנהיג שליוויתי אותו מאוד קרוב במשך 12 שנה, הייתי יד ימינו הרבה שנים כיו"ר הקואליציה ועד לזמן האחרון כשהמשכתי להיות יד ימינו ב'מילואים', בעת משבר או משא ומתן קואליציוני. הוא תמיד גייס אותי להיות לצדו והייתי בצמתים הכי רגישים מדינית איתו. ניהלתי את משרד החוץ כשהוא היה ראש ממשלה ושר החוץ, ובפועל הוא נתן לי לנהל את היחסים של פוטין עם מדינת ישראל. במשך כל העשור הזה ליוויתי את מערכת היחסים שנרקמה ביניהם, והייתי למעשה האיש שדרכו הם דיברו, כי הרי אין להם שפה משותפת. גם בצמתים הביטחוניים, הייתי יו"ר ועדת חוץ וביטחון במבצע 'צוק איתן', ואחר כך חבר קבינט מדיני ביטחוני, כך שלאורך 12 שנה הייתי בחדר שבו נתניהו קיבל החלטות על ביטחון, כלכלה, יחסי חוץ, פוליטיקה - ובכל הצמתים הכי רגישים. נתניהו הוא אדם שאני מאוד מעריך. גם היום כשאנחנו בשני צדי המתרס וביריבות פוליטית, אני אומר שהוא אדם מוכשר ומנוסה שצבר ניסיון עם השנים, ויש לזה משמעות".
למרות כל זה, בחרת להתנתק מהליכוד ומנתניהו. למה?
"בתקופה האחרונה הוא עבר, ועדיין עובר, שינוי שהוא לכאורה דק, אבל הוא רק הולך ומסלים. בעיניי השינוי הזה מאוד מאוד מסוכן למי שרוצה להנהיג את מדינת ישראל. מהאמירה שהוא האמין בה במשך שנים רבות: 'אני המנהיג הכי טוב בעת הזאת למדינת ישראל', שזאת אמירה לגיטימית ואני מכיר פוליטיקאים רבים שאומרים את זה על עצמם, נתניהו עבר לתפיסה שהמדינה זה הוא. הוא אומר ומשוכנע לחלוטין שבנימין נתניהו זה הדבר הכי טוב שיכול להיות למדינה אי פעם, ולכן מה שטוב לו - טוב למדינה, ולא משנה מה המחיר. ולהיפך, מה שרע לו, גם רע למדינת ישראל, ולא משנה מה הרווח וההפסד בצד השני. זה שינה את כל המצב. לא הלכתי כי יש לי בעיה אישית איתו. נתניהו מעולם לא הצטיין במערכת יחסים בין אישיים, זה ידוע. תמיד נשאלתי איך אני איתו בזמן שהוא אדם ש'משתמש וזורק'. תכונות האלה תמיד היו שם, והתעלמתי מהן. נהגתי לענות לשואלים שאין לי בעיה להמשיך איתו ושאין לי ציפיות אישיות ממנו. הייתי איתו כי האמנתי בו כמנהיג. בזמנו הוא היה אדם שבצמתים של קבלת החלטות ידע להתעלם מרעשי רקע, מהתנהלות אישית ולחצים מבני משפחה. בהחלטות הגדולות, הוא תמיד החליט לפי מה שהוא חשב שטוב למדינת ישראל. היו בינינו מחלוקות, כשלפעמים אני שכנעתי אותו או הוא אותי, ולפעמים כל אחד נשאר בעמדתו. בנושאים אידיאולוגים למשל, התנגדתי לשתי מדינות ולחוק בר אילן, פעלתי נגד הארכת הקפאת בנייה ביו"ש וירושלים בתקופת אובמה, החתמתי את רוב חברי הסיעה בליכוד נגד זה, ונתניהו לא אהב את זה. היו התנגשויות, אבל תמיד ידעתי שגם כשיש מחלוקת הוא מבין שזה נעשה רק לטובת המדינה.
אלא שבשנה האחרונה אני רואה משהו אחר. כשראיתי את תהליך קבלת ההחלטות בזמן האחרון ראיתי שהשינוי שתיארתי השתלט עליו, שההחלטות מתקבלות מתוך שיקולים אישיים, הוא בוחן מה טוב לו דבר ראשון, ואחר כך חושב על המדינה. בלתי אפשרי לנהל את המדינה עם כל המורכבויות שלה בשיטה הזאת. גם מנהיג מוכשר ומנוסה לא יכול להנהיג מדינה ברגע שהוא עובר את הגבול הזה. אולי זה המשפט שהשפיע עליו לנהוג ככה, אולי זו העובדה שהוא הרבה שנים בשלטון. אני לא הייתי מסוגל יותר, ואחרי כל מה שראיתי ואחרי ההחלטה המזעזעת לצאת לבחירות האלה, ניסיתי בכל כוחי להסביר לנתניהו שקורונה זה כמו מלחמה ושלא יוצאים בתקופת מלחמה לבחירות. כולנו ראינו את הזוועה של תפקוד הממשלה בחודשים האחרונים, ממשלה שאינה מסוגלת אפילו להתכנס ולדון, וכשזה קורה לא ברורה מה ההחלטה. אנשים צועקים ורבים, אנשים ישבו בסגר, וחמש דקות לפני סוף הסגר לא היה ברור אם הוא בכלל נגמר או ממשיך. הלכנו לישון מבלי לדעת אם הילדים שלי בבוקר במסגרות או לא, כל ההתנהלות הייתה בלתי אפשרית. ביני לבין נתניהו הייתה שיחה מאוד גלויה לפני שיצאנו לבחירות, אמרתי לו שאם יהיו בחירות הוא יאבד שליטה על הממשלה כי בבחירות הפוליטיקה מנהלת הכל. כשעזבתי את הממשלה היו 3,200 קורבנות מקורונה במשך שנה, והיום חצינו את ה-6,000. זה גדל פי שנים תוך זמן קצר מאוד. לא העליתי על דעתי שכזה מחיר נשלם על ההשתלטות הפוליטית. היה ברור שניהול המשבר ייפגע מאוד אם יהיו בחירות. בשיחה בינינו הוא לא חלק על דבריי, אבל באותה השיחה מה שהטריד אותו זה פרקליט המדינה. זה היה הקש ששבר את גב הגמל - ההחלטה לצאת לבחירות בזמן מלחמה. אני לא יכול יותר לומר לציבור תצביעו למועמד הזה ותשנו בשקט. ברגע שהתחום האישי משתלט, כל ההחלטות הן מעוותות. נתניהו שהכרתי ועבדתי איתו למעלה מעשור, עבורו הכלכלה הייתה הדבר הכי חשוב, השאיר אותנו בלי תקציב יותר משנתיים. נתניהו של פעם, בחיים לא היה עושה את זה, הוא היה מגנה את זה בכל דרך. הוא תמיד נהג לומר לי שהכלכלה זה הדת שלו, הוא נלחם תמיד על הכלכלה, ועכשיו הוא הקריב את הכלכלה שלנו בדם קר ובידיעה ברורה מה הנזק. ההחלטה שלי הייתה מאוד כואבת ועצובה, אבל אין לי ברירה. אני לא שונא אותו, ואני עדיין מעריך אותו על מה שעשה למדינת ישראל, אבל היום המדינה צריכה לומר לו תודה - והוא צריך להתקדם".
היו לך טענות על המינוי שלך לשר משאבי המים והשר להשכלה גבוהה?
"אין לי שום טענה אישית, הייתה לי הבטחה להיות שר האנרגיה. אני רציתי להמשיך להיות השר להגנת הסביבה, והוא רצה לקדם אותי לאנרגיה. הייתה לי הבטחה בכיס, ורק ברגע האחרון הוא שאל אותי האם אני מוכן לוותר כשביקש לפתור את הבעיה מול יובל שטייניץ שלא רצה להיות שר להשכלה גבוהה. כך נוצר הצירוף הזה, ואני לא מצטער על כך. בפוליטיקה לא צריך לחפש את עצמך, אני ראיתי בשטייניץ חבר וראיתי את עוצמת המשבר שהוא נקלע אליו. אני מאוד מעריך את העשייה שלו, שנינו חברים בקבינט הרבה שנים ושנינו מאוד בולטים, אולי אנחנו אומרים דברים הפוכים לפעמים אבל אנחנו מאוד מכבדים אחד את השני. כשאני מביט אחורה ומודע לכל הבדיחות שנעשו מאחורי גבי על המים, אני שואל את עצמי איפה הייתי תורם יותר בפחות מהשנה הזאת? לקחתי אחריות על ההשכלה הגבוהה, ראיתי מיד שיש ציבור של 350,000 סטודנטים שהוא מופקר לחלוטין כי לשר החינוך לא היה זמן בשבילם, הוא התעסק במשבר הענק. האוצר לא מביט בהם, והסטודנטים מצאו את עצמם במשבר כלכלי כי הם הראשונים שיצאו ממעגל העבודה. בסקרים שנעשו, רבע מכלל הסטודנטים חשבו להפסיק לימודים מסיבות כלכליות. לקחתי את ראשי ההתאחדות, הלכנו לאוצר והבאתי השנה תוספת של 900 מיליון שקלים לטובת סטודנטים, זו הגדלה פי שלוש משנה רגילה. סיוע כזה לא קרה מעולם, וזה לא דבר ייחודי שעשיתי, היו עוד כאלה. אם רק בשביל זה הייתי צריך לוותר לשטייניץ ולחטוף את כל הביקורת, זה היה שווה. מנעתי מסטודנטים לעזוב את הלימודים וסייעתי לתכנן את ההשכלה הגבוהה מרחוק, כולל פתרונות למבחנים ולימודים במעבדות".
בחרת בגדעון סער, בתקווה חדשה, מה מצאת שם?
"זו הייתה החלטה טבעית מאוד לאחר כל מה שראיתי בהתנהלות של נתניהו. אני מעריך את גדעון מאוד, זה להקים את הליכוד מחדש ולהחזיר אותו למה שהוא היה בימי בגין ושמיר, מפלגה דמוקרטית אמיתית, ולא שליטה של איש אחד ששולט בהכל ומזלזל בדמוקרטיה. אני לא מדבר על זה שכבר אין פריימריז, אבל גם כשהרכיבו ממשלה, ארבעה חברים בעשירייה הפותחת נשארו מחוץ לממשלה, וזה דבר שמעולם לא קרה בליכוד. נתניהו צפצף לגמרי על אנשים טובים בבחירות, ולא רק על גדעון סער שהתמודד נגדו והוא כעס עליו, אלא גם על גלעד ארדן שכל חטאו היה שלא מנע את חקירות נתניהו במשטרה, ולכן נשלח לגלות. ניר ברקת, ששיבח את נתניהו בכל במה וקיבל הבטחה להיות שר האוצר, נשאר מחוץ לממשלה בגלל שנתניהו מפחד ממנו. אבי דיכטר, שהיה שר לביטחון פנים וראש השב"כ, איש מאוד ראוי, נשאר מחוץ לשולחן הממשלה. היום אין שום משמעות לדמוקרטיה ליכודית. לא משנה מה חברי הליכוד בוחרים, הוא זה שמחליט. אנחנו נשנה את זה, אנחנו רוצים להקים מפלגה דמוקרטית רחבה שתחזור להיות מה שהליכוד היה בזמנו. מפלגה העוסקת במדיני וביטחוני לצד התחום החברתי שמוזנח בליכוד. לא בכדי אמרנו שנתעקש לקבל את משרד החינוך, שהוא המפתח לכל. היכולת לשנות, להרים ילדים משכבות חלשות, לתת להם דרך להתקדם, זה חלק מהשינוי שאנו רוצים להביא. ההיבט החברתי לא פחות חשוב מהמדיני-ביטחוני. גדעון, שאותו אני מכיר שנים, הוא איש ציבור הכי מנוסה שיש. הוא היה מזכיר ממשלה בשתי ממשלות, וזה ניסיון אדיר, זה תפקיד שראש ממשלה מנהל דרכו את הכל. אין שני לניסיון הזה. פרלמנטר מהטובים במדינת ישראל שהיו במשך עשרות שנים, ואת זה אומרים גם מתחריו. הוא הצליח לחוקק לא מעט דברים ששינו את חיינו, גם דברים שפחות מדברים עליהם. הוא זה שהביא את הארכת חופשת לידה, הוא זה שהביא חוקים משמעותיים בתחום המשפט והחברה, היה שר בכיר ושר חינוך שהעלה משכורות למורים והעביר שתי רפורמות שהגדילו משמעותית את המשכורות שלהם. הוא שינה לחלוטין דפוסי עבודה, עשה מהפכות גדולות, הביא חינוך חינם לגילאי 3-4 והשפיע כלכלית על כל משפחה ישראלית. הוא היה שר פנים מהפכן. גדעון הוא מנהיג עם עמוד שדרה. למרות הלחץ המטורף שהיה לו משרון, הוא התנגד להתנתקות ולא נכנע למרות הקרבה לשרון, זאת תכונה של מנהיגות. גם להקים מפלגה זו מנהיגות. הרבה חבר'ה מהליכוד אומרים בארבע עיניים את אותם דברים שאנחנו אומרים על נתניהו, ואפילו יותר חריף, אבל לאף אחד מהם לא היה אומץ לצאת ולהקים מפלגה. חשוב שנשנה את השיח, אנחנו חברה שבנויה מדעות שונות ואנחנו מתפרקים חברתית, זה מגיע אפילו לעימותים פיזיים. פעיל שלנו נזקק לאשפוז במוצאי שבת בגלל התקפה של פעילי ליכוד. אם לא נדע להתחבר מחדש כמו שעשינו בעבר, זה יהיה אסון. שמיר היה ימין יותר מנתניהו ומנחם בגין, והם ידעו לייצר חיבורים אמיתיים גם עם אנשים שחשבו אחרת".
אתם מודאגים מהסקרים האחרונים?
"הסקרים אינם משקפים את המציאות. אני נמצא במקומות ליכודיים בירושלים, אשדוד, בת ים, נתניה, אילת - ושומע מאנשים שכל השנים הצביעו ליכוד שהפעם הם הולכים עם גדעון סער. אלא שהם רואים שיח אלים ברשת, ולכן הם חוששים להגיד זאת. הם לא יודעים מי עומד מאחורי הסקרים, ולכן בסקרים הם אומרים ליכוד אבל בקלפי יצביעו גדעון סער. זה עצוב שאנשים פוחדים, זה מזכיר לי את התקופה שאנשים חששו לומר שהם מצביעים לבגין בסקרים, ולכן איש לא צפה שיהיה מהפך. אני מכיר ראשי סניפים מהליכוד וראשי ערים שעושים קמפיין כביכול, אך בקלפי ישימו גדעון סער. ההצבעה המחתרתית תביא להפתעה בבחירות. אנחנו היחידים שיכולים להביא שינוי וממשלה יציבה. אנחנו חייבים להיות גדולים, לקבל קולות ולמנוע בחירות חמישיות כדי לאחד כוחות ולהקים ממשלה".
כשר להגנת הסביבה הובלת את המתקן להשבת אנרגיה במישור אדומים שעורר סערה גדולה ונעצר, מה יש לך לומר על כך?
אני מאוד אוהב את העיר מעלה אדומים, היא אחת הפנינות של ירושלים רבתי. זו עיר שחייבת להתפתח, וראש העיר, בני כשריאל, יעיד שבכל תפקיד שהייתי בו פעלתי למען העיר הזאת, הן בתקציבים, הן בסיוע והן במאבק על הריבונות. האתגר הגדול בעיר הוא בנייה. זה עשור שנתניהו מבטיח לבנות ב-E1, וכל פעם בגלל לחץ הוא לא עושה מאום. ימין אמיתי לא מדבר על בנייה, ימין אמיתי בונה. ימין אמיתי מפנה את אל חאן אל אחמר, ולא מדבר על זה. לקדם את אזור מעלה אדומים זאת משימה לאומית. גדעון ואני אנשי מעשים ולא דיבורים, ולכן נקדם אותה.
מעלה אדומים קיבלה מנתניהו הרבה הבטחות, ולא נעשה איתן כלום. לפני קידום הפרויקט של מתקן ההשבה נעשו בדיקות בערים בעולם שבהן יש פרויקטים כאלה. לכן, כשהיוזמה הגיעה אליי כשר להגנת הסביבה ולאחר שבדקתי עם אנשי מקצוע, החלטתי לקדם את המתקן. הבנתי שראש העיר הגיע למסקנה שצריך לבחון הכל מחדש ושהוא מוטרד מחוות הדעת שהגיעו אליו, ובמקרה כזה אני נוהג לומר: כשיש ספק, אין ספק. אני מאוד מעריך את כשריאל, יש לי רק דברים טובים לומר עליו ואני לא חשוף לדברים שהוא ראה כי אני כבר לא בתפקיד, אבל כשראיתי שהוא מוטרד ועצר הכל, אני שמח שזה קרה. למרות שלכאורה זה בניגוד לעמדתי המקורית, אני לא חושש בתפקיד ציבורי לומר טעיתי אם יוכיחו שכך. סביבה ובריאות התושבים זה ערך עליון, ואני תומך בכשריאל שעוצר ובוחן הכל מחדש".
יש שינוי מגמה בבחירות האלה בירושלים, שבדרך כלל מאוד מזוהה עם הליכוד?
"באופן מסורתי תמיד ירושלים והפריפריה היו ליכוד וימין, ותל אביב והמרכז היו השמאל. מה שקרה בבחירות האלה זה שתקווה חדשה הביאה התמודדות מתוך הימין, ואנחנו מפלגה שמאוד מחוברת לירושלים. מועמדים בראשות העיר בבחירות האחרונות: משה ליאון הוא ישראל ביתנו ולא ליכוד, הציבור הלא חרדי בירושלים הלך אחרי שני מועמדים: עופר ברקוביץ' ואני, ושנינו היום בתקווה חדשה. גדעון הצליח לחבר בינינו אחרי מאבק פוליטי, ואלו החיבורים שרק הוא יכול לעשות. אנחנו המפלגה היחידה בבחירות האלה שפרסמה תוכנית ייעודית מעשית לירושלים, עם יעדי בנייה ברורים, עם תוכנית ל-70 אלף מקומות תעסוקה חדשים, עם טיפול באתגרים כלכליים ועם אזורי תעשייה שיביאו ארנונה מסחרית ויאפשרו לעירייה לצאת מהגרעון המטורף שיש לה. אפשר לשנות את המציאות הזאת. מעולם לא היה באף מערכת בחירות שקמה מפלגה בתוך הימין ואמרה שירושלים מאוד חשובה לה. לא רק עופר ואני אומרים זאת, גם בני בגין שהוא ירושלמי שורשי. זו סיעה ירושלמית חזקה, עם מחויבות חזקה לעיר. עופר הקים את תנועת 'התעוררות', ואני כשר ירושלים הבאתי לעיר ארבעה מיליארד שקלים. אף שר ירושלים לא עשה זאת לפניי או אחריי. אנחנו אומרים לירושלמים שהליכוד שהתחברתם אליו, של בגין ושמיר, זה אנחנו. אנחנו מפלגה אמיתית בלי פולחן אישיות ובלי אינטרסים אישיים של איש אחד. מפלגה דמוקרטית, ימינית, שבשבילה ירושלים זו לא עיר שנזכרים בה בבחירות, זאת עיר שעובדים בשבילה. יש תקווה חדשה לירושלים".
חן | 04:32 19.03.21