הפעם, נחזור למשול
דני דנון, לשעבר ח"כ, סגן שר הביטחון, שר המדע ושגריר ישראל באו"ם, פועל כדי למנוע את ביקורו של ביידן במזרח ירושלים • הוא חזר לארץ לפני כשנתיים, כשסיים את תפקידו באו"ם, וכעת מתכונן להתמודד בפריימריז של הליכוד, מסביר למה הוא מאמין שהליכוד יחזור לשלטון ומבטיח: "כשנחזור לשלטון נמשיך לבנות ולפתח את יו"ש. מעלה אדומים עיר מדהימה, צריך להפשיר פה קרקעות ולהכפיל את כמות התושבים"
פורסם בתאריך:
נכתב על ידי
משה זיגדון
משה זיגדון עורך ובעלים
דני דנון, מי שהיה חבר כנסת, סגן שר הביטחון, שר המדע ושגריר ישראל באו"ם, לא רגוע בימים אלו – במיוחד לקראת ביקורו של נשיא ארה"ב ג'ו ביידן בישראל השבוע. "ביידן מגיע השבוע לביקור בישראל, ובאופן תקדימי יבקר במזרח ירושלים, ואת זה אנחנו מנסים למנוע".
באיזה אופן אתה מנסה למנוע את הביקור?
"בשבוע שעבר פרסמתי מכתב פתוח לנשיא ביידן בתקשורת האמריקאית, וקראתי לו שלא לעשות את הצעד הזה, במיוחד לאור המצב הפוליטי בישראל. בעקבות המכתב יצרו איתי קשר חברי קונגרס שאני מכיר עוד מהתקופה באו"ם כדי להבין את משמעויות הביקור. עכשיו הם פועלים בתוך הקונגרס כדי לנסות לעצור את הביקור הזה".
מה המשמעות של הביקור שם?
"המשמעות היא שלפיד מאפשר לאמריקאים לערער על הריבונות של ישראל בירושלים. זו פעם ראשונה בהיסטוריה שזה קורה. צריך לעצור את זה. עד כה המהלך היה הפוך: השגרירות עברה לירושלים. יש חוק בקונגרס שקובע שירושלים היא בירת ישראל. השבוע צריך היה להעביר לבית הלבן מסרים שקטים נגד הביקור. הייתי אומר להם: 'תקשיבו, זה יוצר בעיה, יהיו אירועים, יהיו הפגנות, יהיו עניינים בתוך הממשלה. אני מבקש שתשקלו שוב את העניין הזה, כרגע זה לא מתאים לנו'. סוגר את זה בשקט, לא בכותרות. אם זה לא הולך בצורה שקטה - למצוא מישהו שייצא ויגיד בקול שזה בעייתי".
אתה באמת חושב שניתן למנוע ביקור כזה?
"אני הבאתי לפה שני מזכ"לי או"ם. גם לי היה את הוויכוח הזה איתם. אמרתי להם: 'תקשיבו טוב, אם אתם הולכים למזרח ירושלים אין לכם פגישה עם ראש הממשלה. אתם תבואו דרך ירדן לרמאללה, וזה יהיה כל הביקור שלכם. אתם רוצים ביקור בישראל? אתם תלכו מירושלים לרמאללה, זה מקובל. אבל לא למזרח ירושלים, כי זו בעצם הכרה בריבונות הפלשתינית במזרח ירושלים'. כמובן המקרה של ביידן אינו זהה, אבל אם ביידן יעשה את זה, זה יהיה מחדל במשמרת של לפיד, ואני חושש שאין לו את הניסיון המדיני למנוע את זה".
לפי פרסומים הפלסטינים דורשים הקפאת בנייה ביו"ש, אתה חושב שהאמריקאים ילחצו?
"המשמעות של הקפאת בנייה היא עצירה של החיים ביו"ש. הפלסטינים מזהים חולשה אצלנו בהנהגה ולוחצים. הם רוצים הקפאה בגושים, אפילו פה במעלה אדומים. אלו דרישות שלא שמענו עליהם כבר שנים. במשך שנים עבדנו קשה כדי להוריד את הסוגיות האלו מסדר היום. עכשיו תחת ממשלת המעבר של לפיד זה חוזר. כשנחזור לשלטון נמשיך לבנות ולפתח את יו"ש. מעלה אדומים עיר מדהימה, במהלך כהונתי באו"ם הגעתי לעיר עם שגרירים ונפגשנו עם ראש העיר, בני כשריאל. הם נדהמו מהיופי וההתפתחות של העיר. יש פה פוטנציאל אדיר. מעלה אדומים היא חלק מהמטרופולין של ירושלים. צריך להפשיר פה קרקעות ולהכפיל את כמות התושבים. בנייה מסיבית באזור הזה אפשרית ותקל על מצוקת הדיור באזור".
מתמודד בפריימריז של הליכוד
דנון, בן 51, חזר לארץ לפני שנתיים, אחרי כהונה כשגריר ישראל באו"ם. לאחר שהגיע מהאגף הימני ביותר בליכוד, נבחר פעמיים בפריימריז לעשיריה הראשונה בליכוד, שימש סגן שר הבטחון ולאחר מכן שר המדע, ואחר כך נשלח לשרת את ישראל כשגרירה באו"ם. דנון היה הראשון מבין שגרירי ישראל באו"ם שנבחר לתפקיד יו"ר ועדה באו"ם, ושימש כשנה כיו"ר ועדת המשפט של האו"ם. כעת דנון חוזר לזירה הלאומית ומתמודד שוב בפריימריז של הליכוד לקראת הבחירות הבאות.
העמידה האיתנה של דנון על האינטרסים של ישראל מול הקהילה הבינלאומית באו"ם, הקשרים הטובים שטיפח עם קולגות ומנהיגים, האנגלית האוקספורדית שלו והדרכים היצירתיות לקידום מעמדה של המדינה המותקפת ביותר בארגון, הפכו אותו לאחד השליחים המצליחים ביותר במשרד החוץ. ועדיין, חמש שנים מחוץ לכנסת הן נצח במונחים של פריימריז, ודנון ייאלץ להפשיל שרוולים כדי לכבוש את מקומו מחדש.
שבע שנים לא היית חלק מסיעת הליכוד. אתה לא חושש שלא יתמכו בך?
"אני מאמין שחברי הליכוד ראו את העשייה שלי באו"ם למען מדינת ישראל ויידעו להעריך את זה. אני מאוד מאמין בדמוקרטיה של המפלגה שלנו שפעם אחר פעם מוכיחה את עצמה ומביאה רשימה טובה. גם הפעם אני בטוח ש-130 אלף חברי הליכוד ירכיבו רשימה טובה שתביא אותנו לניצחון הימין בבחירות הקרובות".
מה יהיה שונה הפעם? ארבע פעמים הליכוד בראשות נתניהו לא הצליח להביא 61 מנדטים ולהקים ממשלה יציבה.
“הפעם זה אחרת. מרגישים את זה. יש אנרגיות. אחת הסיבות שהליכוד היה באופוזיציה היא שרבים מתומכי התנועה נשארו בבית בסבב באחרון בגלל אכזבה או עייפות החומר, אבל עכשיו, אחרי השנה עם הממשלה הנוכחית, יש תחושה שאנשים הבינו את המשמעות ולא יישבו בחיבוק ידיים. אני מזהה בליכוד התעוררות רבה ורצון לפעול לשינוי".
השבוע סוכם בוועדת חוקה של הליכוד על האופן לפיו תורכב רשימת המפלגה. אתה מרוצה מההסכמות שהגיעו אליהן?
אני כיהנתי כיו"ר המרכז ויו"ר ועדת חוקה לפני שנסעתי לשליחות באו"ם. באופן כללי אני סבור שהגיעו לתוצאה מאוזנת וסבירה, אבל אני חושב שבהקשר של הבטחת הייצוג למגזר הלא יהודי בפריימריז נעשתה טעות כאשר דחקו את המשבצת הזאת למקום 44, בעבר נאבקתי שתמיד משבצת מיעוטים תהיה במקום ריאלי, זה הסמל שלנו לברית עם האחים הדרוזים".
הספר השני שלו
את השנתיים האחרונות בישראל ניצל דנון גם לטובת כתיבת ספר, השני במספר של דנון -IN THE LION'S DEN בשפה האנגלית, בהוצאת POST HILL . הספר מוצע למכירה בישראל אבל מיועד בעיקר להסברה בחו"ל. "הייתי תקופה מאוד ארוכה באו"ם ומילאתי את אחת הקדנציות הארוכות אחרי אבא אבן. עסקתי בהסברה יומם ולילה, אז גם כשסיימתי יש בי צורך להמשיך בכיוון ולספר לעולם מי הרעים ומי הטובים, מי עזר לנו ומי פחות".
בספר אתה מתאר איך התמודדת עם החלטת ארצות הברית להימנע מלנצל את זכות הווטו שלה, ובכך אפשרה למועצת הביטחון לאשר החלטה נגד ההתנחלויות שסיבכה את ישראל.
“ההחלטה ההיא שינתה את הכל, וסיפור ההצבעה הוא הפרק הכי מרתק בספר. הייתי לבד מול כל העולם, גם מול האמריקאים, קראתי לשגרירת ארצות הברית באו"ם סמנתה פאואר לחדר צדדי, והיא אמרה לי. 'מצטערת, קיבלתי הנחיות ולכן נימנע מההצבעה'. המשמעות הייתה שמאפשרים את העברת ההחלטה נגד ישראל. אמרתי לה: סמנתה, כל מה שאת והנשיא עשיתם עבור ישראל עד היום הולך להימחק בשנייה שאת מרימה את האצבע כדי להימנע. בפועל האמריקאים לא רק נמנעו, הם גם הנדסו את ההחלטה כך שהיא תעבור בכל מקרה. השגריר האוקראיני ניגש אליי לפני ההצבעה ואמר לי: דני, אנחנו רצינו להימנע מהצבעה כדי לסייע לכם שלא להעביר את ההחלטה, אבל היה לחץ מאוד גדול מוושינגטון שלא נעשה את זה. באותו רגע קיבלתי החלטה על דעת עצמי לחשוף את ההתנהלות הזו ולא להשאיר אותה לזמן מאוחר יותר ולהתייעצויות. מיד אחרי ההצבעה יצאתי לתקשורת וחשפתי את המעורבות של אובמה ומזכיר המדינה ג'ון קרי בהצבעה. זה לא היה קל, הם היו ידידים שלנו שעזרו ויעזרו לנו, אבל הייתי חייב להגיב".
למה לדעתך אובמה עשה את זה?
“היה לו עניין אישי. הוא רצה להראות שהוא זה שאומר את המילה האחרונה במערכת היחסים בינו לבין נתניהו. אבל אני לקחתי את זה מאוד קשה. ניסיתי לחבר בין שניהם, אבל קיבלתי תשובה שאובמה נמצא בחופשה בהוואי. ואז היה ברור לנו שאין פה משהו מהותי, אלא עניינים אישיים".
איזה עניינים אישיים?
“המאבק שראש הממשלה לשעבר הוביל נגד הסכם הגרעין מאוד הפריע לאובמה. אני מניח שבהחלטה ההיא הוא ניסה לגבות את המחיר על חשבון ישראל".
הממשלה הנוכחית בחרה בקו אסטרטגי אחר מול האיום האיראני. אתה חושב שהממשלה פעלה נכון?
"אני מאוד מודאג מהקו של הממשלה הזו. העמדה של הממשלה לגבי הסכם הגרעין מאפשרת למי שרוצים לקדם אותו, להתקדם. מלכתחילה הגישה של בנט ולפיד הייתה להתנגד בשקט, אבל אנחנו רואים שזה לא אפקטיבי. בפועל ארצות הברית מתקדמת באופן מהיר לעבר הסכם עם האיראנים, ולכן אנחנו רואים שהקהילה הבינלאומית מיישרת קו עם המגמה הזו ומכינה את הקרקע להסכם נוסף שיהיה מסוכן יותר מההסכם הראשון".
"האיראנים יודעים לנהל משא ומתן, וברגע שהם זיהו נכונות אמריקנית לחתום בכל מחיר הם הקשיחו את התנאים שלהם אבל לא הפסיקו לנהל משא ומתן, במטרה להשיג הסכם מחורר שיאפשר להם מצד אחד להסיר סנקציות ולזכות בלגיטימציה הבינלאומית, ומצד שני להמשיך במטרת העל שלהם, שהיא קידום תוכנית הגרעין".
לפיד ובנט לא מבינים את כל זה?
"אני רואה את הקושי והטעות המדינית של לפיד בנושא הזה בכך שאנחנו לא מביעים מחאה ברורה ופומבית. אם בעתיד נרצה להוביל מהלכים בזירה הבינלאומית או ברמה האופרטיבית, לא תהיה לנו לגיטימציה לצעדים האלה בעולם. ישאלו אותנו: 'איפה הייתם', 'למה לא זעקתם נגד הדבר הזה', 'למה לא התרעתם'. לכן לדעתי זו טעות לשתוק ולא לדבר בפומבי נגד ההסכם הזה כרגע".
מה היית מציע לממשלה לעשות כדי להתמודד נכון עם הסוגייה?
"הייתי מציע לומר בצורה פומבית מה אנחנו חושבים על ההסכם הזה ולהצביע על כל הסכנות שהוא טומן בחובו. גם אם לא נצליח לשכנע, נשיג לעצמנו לגיטימציה לפעול בכל דרך אפשרית כדי למנוע מאיראן להפוך לגרעינית. נוכל לומר לעולם שהתרענו על המצב הזה כבר מאז ההסכם הראשון בשנת 2015 והתרענו שוב גם הפעם. זה ייתן לנו מנוף להמשך המאבק".
לומר את דברנו בקול גם אם הדבר יוביל לעימות עם האמריקנים?
"אני לא חושב שעימות זו ההגדרה הנכונה. לגיטימי שיהיו דעות שונות ואינטרסים שונים. אנחנו לא ארצות הברית, ואם נעשה טעות היא יכולה להיות האחרונה שלנו. מבחינת האמריקנים זה נושא חשוב אבל לא איום קיומי, אבל לגיטימי מאוד שאנחנו מבחינתנו נראה את האיום הזה בצורה שונה לגמרי".
אתה יודע שאם תצליחו להרכיב ממשלה תתמודדו הפעם מול ממשל אמריקאי אחר. זה כבר לא מה שהיה בתקופת טראמפ.
"אני מזכיר שהתנהלנו היטב גם מול ממשל אובמה שהיה מורכב ומאתגר. דווקא בתקופת הממשל הנוכחי חשוב שאת מדינת ישראל ינהיגו אנשים עם ניסיון מדיני ויכולת להתמודד מול אתגרים כאלו. אני מקווה שבנובמבר הקרוב נחזור לשלטון ונתקן את הנזקים שהממשלה הזאת עשתה. הפעם נחזור למשול".
Naomi Samuel | 21:53 25.07.22